OzТровок.Com
     Первый в Австралии...
СЛУЧАЙНОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ

БМП

Где: Колфилд-парк, "дальняя" площадка, 12 часов суббота 30/08.
Отправить e-mail | Еще объявления... | Реклама на OzТровке...

HOME FAQ ПОИСК ПОМОЩЬ
40 ВПЕРЕД ПОСЛЕДНИЕ 40 40 НАЗАД К ТРИДАМ
RSS FEED OzTrovok RSS feed ТРАНСЛЯЦИЯ В ЖЖ OzTrovok LiveJournal Syndication
В Мельбурне 21:38:47, 08/09/2008 *** У вас

Личная информация/Personal details
Имя/Name*:
Город/City:
E-mail:
Страна/Country:
URL:  
Сообщение/Message
Тема/Subject:
Тип сообщения:
   новое сообщение ответ на сообщение  
Пароль/Password:
    внимание: вам не нужно вводить пароль, если вас не известили модераторы atlant, slavickp, Al_K
Вставить тег:
       
Текст сообщения*:
  
Просмотр записей по:    начиная с:      
Запись 183677 оставил(а): ZM
 Ответ   Цитата   Редактировать  
Me, Oz, 21:00:48 08/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало

Al_K, (183675) :

Товарищ Жеглов, из лучших ментов, подбросил кошелек в карман Кирпичу потому что "вор должен сидеть в тюрьме".

Товарищ книжный Жеглов в отличие от киношного - персонаж отрицательный. В фильме много сделали личности Высоцкого и Конкина, в то время как история с кошельком - из книги. Да и вообще, если мы начнем ссылаться на художественные произведения как на источник достоверной информации, так я сходу вспомню какой-то американский фильм из разряда "хороший коп-плохой коп", где белый полицейский убивает негритенка и подкладывает ему пистолет :-D

Что до реальностей, то почитай историю движения "Город без наркотиков" например.

Но это все, конечно, единичные случаи.


Запись 183676 оставил(а): Al_K , avk_au (at) gmx (dot) net
 Ответ   Цитата   Редактировать  
Me, Oz, 18:01:40 08/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало

Васильич, (183673) :

Насчёт "коллективной" же справедливости вообще какая может быть речь? Загляните в моё сообщение выше про бомбёжки Панамы (города) в 1989-ом. Убить несколько тысяч мирных жителей чужой страны - это по-Вашему справедливо? Зато меньше чем через год Буш/Чейни стали освобождать Кувейт, поскольку Ирак нарушал "международное право".

Убивать мирных панамцев или иракцев так же несправедливо, как убивать мирных осетин или грузин. Отвратительные действия Америки не оправдывают ничьих других отвратительных действий.
К сожалению, приходится констатировать, что справедливости нет, а политики руководствуются иными соображениями.
Участвовать ли в этом или нет - хорошо если у тебя есть такой выбор.
Запись 183675 оставил(а): Al_K , avk_au (at) gmx (dot) net
 Ответ   Цитата   Редактировать  
Me, Oz, 17:46:23 08/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало

Васильич, (183673) :

Пришлось уволиться с работы, когда стали заставлять дать лжепоказания против арестовываемого. Чем отличается от России?

Главное отличие в том, что:
- он сообразил, что так поступать нехорошо
- он уволился, чтобы в этом не участвовать
Хотелось бы услышать историю о том, как некий российский чиновник уволился, дабы не участвовать во взяточничестве.

Товарищ Жеглов, из лучших ментов, подбросил кошелек в карман Кирпичу потому что "вор должен сидеть в тюрьме". На основании глобальной "справедливости", которая паче локальной порядочности.
Но как говорили в Советской Армии, бардак начинается с малого, сначала разговорчики в строю, а потом, глядишь, - кража портянок и нечеткий строевой шаг.
Запись 183674 оставил(а): Paul
 Ответ   Цитата   Редактировать  
Au, 14:29:46 08/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало

Васильич, (183673) :

Васильич, я ничего против вас лично не имею, со всем, так сказать, уважением и пониманием, что у нас с вами много общего включая родину, культуру, образование, может, даже и веру...
У меня тоже родина там и родные там и друзья и лучшие воспоминания молодости..
Но вот вопрос ( ко всем кто считает западное общество МЕНЕЕ справедливым и человечным чем в России) - какого хрена вы тут делаете? почему не едете обратно и не отдадите своих детей в армию - пусть мочат грузин, хохлов, прибалтов, натовцев и остальных врагов, вас устраивает жить давая взятки на каждом углу и слушать пропаганду, нравятся уголовники-губернаторы и полит-братва ???
Если уж спорить о СПРАВЕДЛИВОМ устройстве общества.
Работорговля и пр. аргументы, особенно в области внешней политике... ах. оставтье

Запись 183673 оставил(а): Васильич
 Ответ   Цитата   Редактировать  
14:01:22 08/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало

Paul, (183672) :


Васильич, (183670) :

Ну а какое всё-таки ближе к справедливому?
В России или в Америке?


Вроде же на сон тянуло вместо дискуссий? Здесь изначально шла речь про, скажем так, "коллективную" справедливость. Поэтому я недоумевал, когда Вы перешли на "когда полицейский даёт по башке бандиту".

Если Вы ожидаете ответа "в Америке", то это о справедливости "по мелочи". Да одна лишь работорговля должна просто занулять проталкиваемые Вами аргументы, и на "коллективном", и на "индивидуальном" уровне. Или её последствия - это для Вас "было давно и неправда"? (И почему тогда "бандиты", в основном заполнившие тюрьмы США, - как раз потомки тех самых рабов?)

Пример из жизни - от коллеги-американца. Служил в Ираке. Его друг стал marshall (типа шерифа/судебного пристава). Пришлось уволиться с работы, когда стали заставлять дать лжепоказания против арестовываемого. Чем отличается от России? Или Вам всё равно "статистически" в Америке справедливее?

Насчёт "коллективной" же справедливости вообще какая может быть речь? Загляните в моё сообщение выше про бомбёжки Панамы (города) в 1989-ом. Убить несколько тысяч мирных жителей чужой страны - это по-Вашему справедливо? Зато меньше чем через год Буш/Чейни стали освобождать Кувейт, поскольку Ирак нарушал "международное право".

Какая-то справедливость в стране может быть только там, где у правителей обязанности стоят перед правами. А такого явления сейчас, к сожалению, просто нет.

Запись 183672 оставил(а): Paul
 Ответ   Цитата   Редактировать  
Au, 13:08:56 08/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало

Васильич, (183670) :

Ну а какое всё-таки ближе к справедливому?
В России или в Америке?




Запись 183671 оставил(а): SlavickP
 Ответ   Цитата   Редактировать  
Melbourne, Vic, AU, 12:01:13 08/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало ожидать

ZM, (183669) :

Если ты не в курсе, обсуждают и осуждают не эту методичку, а учебник новейшей истории Филиппова.

Этo метoдичкa к этoму учебнику. Нaстoлькo близкo, нaскoлькo вoзмoжнo, к исхoднoму мaтериaлу - без неoбхoдимoсти трaтить деньги нa сaм шедевр.


Запись 183670 оставил(а): Васильич
 Ответ   Цитата   Редактировать  
11:50:18 08/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало

Paul, (183668) :

Всего лишь о том какое общество можно считать справедливым, кому можно верить и.т.д.

( Зевая..) не настроен я на диспут, на призывы к джихаду тоже..


Из ныне существующих - никакое. В частности, никак не в России и не в Америке.
Запись 183669 оставил(а): ZM
 Ответ   Цитата   Редактировать  
Me, Oz, 11:02:14 08/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало ожидать

SlavickP, (183667) :

Не устрaивaет излoжение в Livejournal - милoстин прoсим oзнaкoмиться с метoдичкoй, кoтoрую aвтoры учебникa сoстaвилы в пoмoщь учителям:

http://prosv.ru/umk/ist-obsh/info.aspx?ob_no=15694

Всё дaже нескoлькo печaльней, чем oписaнo в упoмянутoм мнoю блoге.


Это такой сарказм? Ты хоть смотрел, что лежит по твоей ссылке?

Например:

Прошу прощения, документ у них защищен от копирования, а крякать его нет времени. Вполне себе либерально-перестроечная методичка.

Если ты не в курсе, обсуждают и осуждают не эту методичку, а учебник новейшей истории Филиппова.
Запись 183668 оставил(а): Paul
 Ответ   Цитата   Редактировать  
Au, 10:53:30 08/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало

Васильич, (183666) :

Можно Ыщо раз, о чём Вы?

Всего лишь о том какое общество можно считать справедливым,
кому можно верить и.т.д.
( Зевая..) не настроен я на диспут, на призывы к джихаду тоже..


Запись 183667 оставил(а): SlavickP
 Ответ   Цитата   Редактировать  
Melbourne, Vic, AU, 10:33:50 08/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало ожидать

ZM, (183662) :

Главный факт статьи легко проверяется.
...
Ну в ЖЖ можно найти любое мнение.

Не устрaивaет излoжение в Livejournal - милoстин прoсим oзнaкoмиться с метoдичкoй, кoтoрую aвтoры учебникa сoстaвилы в пoмoщь учителям:

http://prosv.ru/umk/ist-obsh/info.aspx?ob_no=15694

Всё дaже нескoлькo печaльней, чем oписaнo в упoмянутoм мнoю блoге.

Интереснo, если ктo-тo этo препoдaёт детям - кaк oни мoгут нaзывaться учителями?
Запись 183666 оставил(а): Васильич
 Ответ   Цитата   Редактировать  
09:47:58 08/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало

Paul, (183665) :

Несколько непонимаю, ап чём речь. Можно Ыщо раз, о чём Вы?

Paul, (183665) :

Если Буш был бизнесменом и стал президентом, то во время президенства он бизнесом не занимался.

Он ещё был алкашом (и был ли бизнесменом?). Зачем ему лично заниматься бизнесом, если у него есть большая семья? Уж не говоря про брата (Jeb Bush), проще напомнить что дедушка нынешнего президента США (Prescott Bush) благополучно "поднялся" на сделках с нацЫстской Германией - во вред, кстати, многим американским семьям (не-Бушам). Поговорите с практически любым американцем про "не бизнес" этой семьи, если Вы вкладываете серьёзный смысл в своё заявление.


Paul, (183665) :

Можете вы привести пример хоть одного миллиардера в парламенте Австралии, который стал таковым за счёт политического влияния?

Какой дурак, будучи миллиардером, полезет в "110-рублёвую" должность в парламенте Австралии? А вопрос о том, как стать миллиардером через Австралийский парламент, примерно такой же, как через Исландский. Вы забываете, что Австралия - это лишь недавняя колония.

Кстати, почему, все американские президенты имели родство с королевской семьёй в Лондоне?



Редактировалось автором в 09:50:09 08/09/2008 (AUS EDT)
Запись 183665 оставил(а): Paul
 Ответ   Цитата   Редактировать  
Au, 08:38:04 08/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало

Васильич, (183661) :

А что "Ы", Васильич?
Надо же отличать на улице полицейского от рекетира и бандита.
КОгда полицейский даёт по башке бандиту, то все порядочные люди при этом говорят "и правильно делает". А другие бандиты говорят - нет, этот полицейский гад и бандит!
Если Буш был бизнесменом и стал президентом, то во время президенства он бизнесом не занимался.
Можете вы привести пример хоть одного миллиардера в парламенте Австралии, который стал таковым за счёт политического влияния?
Ы.





Запись 183664 оставил(а): ZM
 Ответ   Цитата   Редактировать  
Me, Au, 16:23:45 07/09/2008 (AUS EDT)
Re: Я не знаю о чём кто думает, пропаганда р...

Chin, (183663) :

Я живу в Воронеже, посмотрите на карте где это

На улице Лизюкова?


Запись 183663 оставил(а): Chin
 Ответ   Цитата   Редактировать  
Воронеж, 08:34:05 07/09/2008 (AUS EDT)
Я не знаю о чём кто думает, пропаганда р...

Я не знаю о чём кто думает, пропаганда работает на любой стороне. Включаю телевизор, по разным каналам разная оценка событий. Я живу в Воронеже, посмотрите на карте где это. Но я уверен чтто Россия не наступала бы на Грузию - зачем? Бойтесь Америку, ведь вся их цивилизация основана на завоевании других. Менталитет людей уже сформирован таким образом, что они главная сила в мире. Но неужели человечество существует для того, чтобы завоёвывать и править другими?
Запись 183662 оставил(а): ZM
 Ответ   Цитата   Редактировать  
Me, Oz, 08:20:59 07/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало ожидать

SlavickP, (183654) :

Па. Главный факт статьи легко проверяется. Немного деталей:


Ну в ЖЖ можно найти любое мнение. Например, такое: Ну, почитал я пресловутый «филипповский учебник». Где, как все говорили, «хвала кровавому Сталину и воспевание прелестей кнута».

Ничего такого там нет.

И вообще, ничего особенно нового там нет.

Честно говоря, у меня сложилось такое впечатление. Взята традиционная интеллигентская мифология, систематически изложена, кое-где оценки переправлены с изряднопорядочнических на более разумные. Но поскольку общая картинка остаётся именно интеллигентской, оценки выглядят натянутыми и неубедительными.

Ну например. В качестве аргументов постоянно используются цитатки из интеллигентского обихода. Начиная с сомнительно-черчиллевского афоризма про соху и бомбу и кончая стишками. Странно даже, что удержались от Булгакова, там тоже есть про зло и благо.

С другой стороны – постоянные ссылки на «американских историков», «английских историков». Не знаю, что имели в виду авторы, но чувствуется, что сами слова «американский», «английский» имеют силу аргумента. «Вот, даже они сами говорят». «Англичанин врать не будет».


Посему рекомендую оригинал и мнение составлять самостоятельно.
Запись 183661 оставил(а): Васильич
 Ответ   Цитата   Редактировать  
21:43:05 06/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало

Evgeniy, (183659) :

Раз уж начали статьями меряться, то мне вот эта статья нравится. Вполне трезвый взгляд на происходящее.

Меряются не статьями, а ...ми (деньгами), ОК?

Цитата: "NATO is defensive; Russia is aggressive. The west does not want to invade Russia. Russia wants to invade other countries. ...What Russia cannot tolerate is freedom on its doorstep."

Детский сад. Какая freedom? Интересно, как бы автор этой статьи (who "also writes for the Jewish Chronicle and is a panellist on BBC Radio Four's Moral Maze") раскрутила бы тематику (Косово и недавнюю историю не берём) скажем, массированной бомбардировки самолётами США Панамы 20 декабря 1989 года:


As Commander-in-Chief, Bush oversaw two major U.S. military deployments. He ordered the invasion of Panama, which began just after midnight on December 20, 1989. It was the twelfth U.S. invasion of that country since 1903. The mission of U.S. forces was to depose long-time CIA asset General Manuel Noriega, an indicted drug trafficker. It was the largest airborne assault since World War II. When it was over, the Army excluded the press and Red Cross from entering heavily bombed areas for three days while soldiers incinerated some civilian casualties and buried others in mass graves. Bush’s Defense Secretary, Richard Cheney claimed a death toll of between 500 and 600. But independent human rights groups put the death toll between 3,000 and 5,000 with about 25,000 left homeless.


Ы?



Редактировалось автором в 21:45:17 06/09/2008 (AUS EDT)
Запись 183660 оставил(а): caps_lock
 Ответ   Цитата   Редактировать  
16:17:36 06/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало ожидать

Evgeniy, (183659) :



Раз уж начали статьями меряться, то мне вот эта статья нравится. Вполне трезвый взгляд на происходящее.


Мои либеральные российские мечтатели долго выдавали за образец то, что происходит там, и презрительно говорили о том, что происходит у нас. Но и там, и здесь происходит приблизительно одно и то же. Просто там этим давно занимаются, и рычаги влияния на СМИ спрятаны, их не так видно, а у нас грубовато все сделано, заметно. У нас еще дратвой шьют по мешковине, а у них — шелком по батисту, но швы находятся в тех же местах. И восхищаться ими могут только дурачки, не видящие швов и любующиеся тонкостью работы. К сожалению, это так. Это — идеологическая война.

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/65/22.html
Запись 183659 оставил(а): Evgeniy
 Ответ   Цитата   Редактировать  
Bundoora, Au, 14:17:27 06/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало ожидать

Васильич, (183650) :



Раз уж начали статьями меряться, то мне вот эта статья нравится. Вполне трезвый взгляд на происходящее.

Запись 183658 оставил(а): ZM
 Ответ   Цитата   Редактировать  
Me, Oz, 13:07:56 05/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало ожидать

SlavickP, (183657) :

У меня нету мнoгих спoсoбoв интерпретирoвaть фaкты убийствa миллиoнoв людей и прoцессы культурнoгo и духoвнoгo изнaсoлoвaния целых нaрoдoв

У тебя - нет, у других могут наитись. Например, пресловутых миллионoв может быть 1, 2 или 100. "Миллионы" - понятие расплывчатое. Одни ети миллионы приводят к конкретнои цифре с точностю до сотен, другие каждыи год удваивают цифру. Ответственность также может быть персональная и коллективная. Одни оперируют конкретными фамилиями и документами, другие огульно возлагают ответственность на етнос. Так что я об етом и больше ни о чем.



----------------------------------------------
Переведено с транслита программой translit2win ®
Запись 183657 оставил(а): SlavickP
 Ответ   Цитата   Редактировать  
Melbourne, Vic, AU, 11:07:47 05/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало ожидать

ZM, (183656) :

Любои факт можно по-разному интерпретировать. Любая критика внутри страны полезна и интересна, так как позволяет судить о происходяшем. Интерпретация же принципиальных идеологических оппонентов изначально предвзята.

Не вoзрaзишь.

У меня нету мнoгих спoсoбoв интерпретирoвaть фaкты убийствa миллиoнoв людей и прoцессы культурнoгo и духoвнoгo изнaсoлoвaния целых нaрoдoв, в первую oчередь - русских. Нo трaктoвкa aвтoрoв учебникa рaдикaльнo инaя. Идеoлoгия тaкaя: в Oсетии - генoцид, a в Судaне - нет. Я никoгдa не пoйму и не сoглaшусь с этим.
Запись 183656 оставил(а): ZM
 Ответ   Цитата   Редактировать  
Me, Oz, 09:18:33 05/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало ожидать

SlavickP, (183654) :

Любои факт можно по-разному интерпретировать. Любая критика внутри страны полезна и интересна, так как позволяет судить о происходяшем. Интерпретация же принципиальных идеологических оппонентов изначально предвзята.


Запись 183655 оставил(а): anastasia , yuliyakz@mail.ru
 Ответ   Цитата   Редактировать  
brisbane, australia, 21:59:10 04/09/2008 (AUS EDT)
Re: medcomissia

spasibo za otvet, skajite pojaluista kak dolgo jdati rezulitat medkomossi? Ona zvonila v institut gde prohoditi medkomissiu i ei skazali cto ona smojet proiti kogda beremennoti budet 6 mesyazev
daje esli ona jelaet eto sdelati seichas
Mi ne znaem chto delati. Kto mojet chto nam posovetovati. Interviu ona proshla v Moskve v conze Avgusta
S uvajeniem
Запись 183654 оставил(а): SlavickP
 Ответ   Цитата   Редактировать  
Point Cook, Vic, AU, 20:01:12 04/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: В принципе, чего и следовало ожидать

ZM, (183643) :

В принципе читать про подобные вещи на сайте .co.uk -- все равно что узнавать о событях под Сталинградом из новостей министерства пропаганды Германии, а об ситуации в США - из репортажей Валентина Зорина. Нес па? :)

Па. Главный факт статьи легко проверяется. Немного деталей:

Организованного голода в деревне в СССР не было, он был связан "как с погодными условиями, так и с незавершенностью процессов коллективизации"

В конце 30-х годов, в рамках модернизации в СССР построен не социализм и не капитализм, а индустриальное общество.

Пакт Молотова-Риббентропа - ответ на Мюнхенское соглашение.

Ввод советских войск на территорию Польши в 1939 году - освобождение территорий Украины и Белоруссии. Что касается Прибалтики и Бессарабии, отошедших к СССР в 1940 году, то раньше они входили в состав Российской империи.

Финская война была выиграна, в результате чего Советский Союз "получил то, к чему стремился".

СССР, возможно, и готовил превентивный удар по Германии, но "при этом Сталин полагал, что следует дождаться сосредоточения войск противника для агрессии, тогда это выглядело бы как мера самообороны, однако летом 1941 года возможностей для таких действий у Сталина еще не было".

О депортации народов в годы войны надо говорить с "особой сдержанностью и осторожностью".

Отдельная сенсация - по поводу Катыни. Признавая факт расстрела польских военнопленных в Катыни сотрудниками НКВД (от чего до сих пор открещивается официальная власть), авторы пишут, что "это был не просто вопрос политической целесообразности, но и ответ за гибель многих (десятков) тысяч красноармейцев в польском плену после войны 1920 года, инициатором которой была не Советская Россия, а Польша".

Так что и комментарий британцев по делу.
Запись 183653 оставил(а): ZM
 Ответ   Цитата   Редактировать  
Me, Oz, 18:44:45 04/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало ожидать

Evgeniy, (183652) :

Одного грузина, сгнобившего миллионы, восхваляют, другого - опускают, за то что посмел против что-то сказать.

Так от него кровопролитиев ждали, а он, дурак, чижика сиел.


Редактировалось автором в 18:44:45 04/09/2008 (AUS EDT)
Запись 183652 оставил(а): Evgeniy
 Ответ   Цитата   Редактировать  
Бандура, Au, 17:13:00 04/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало ожидать

Васильич, (183650) :



А Ышо мне вот эта статья недавно понравилась (про National Pornographic).



Да уж... Умом Россию не понять. Одного грузина, сгнобившего миллионы, восхваляют, другого - опускают, за то что посмел против что-то сказать.


Запись 183651 оставил(а): Elja , forum@likar.info
 Ответ   Цитата   Редактировать  
16:42:25 04/09/2008 (AUS EDT)
Re: medcomissia

Я не была беременна, но скажу вот что. Когда делают рентген, то одевают свинцовый фартук на область пониже... Я не вижу причины отказываться делать это сейчас. Пусть она сразу предупредит, что беременна, ей низ полностью закроют. Беременным делают рентген. 4 мес уже большой срок. Закладка органов ребенка идет до 12 недели.
Запись 183650 оставил(а): Васильич
 Ответ   Цитата   Редактировать  
15:39:04 04/09/2008 (AUS EDT)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: В принципе, чего и следовало ожидать

Paul, (183649) :

Ну что ж, вполне ожидаемо. Чем гнуснее и авторитарнее режим, тем больше он выпускает научных исторических учебников для домохозяек и младшей школы.


О редакторе korrespondent.net шла речь.

А Ышо мне вот эта статья недавно понравилась (про National Pornographic).